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Guantánamo, Bagram y la "prisión oscura": Binyam Mohamed habla con Moazzam Begg

28 de marzo de 2009
Andy Worthington

El grupo británico de derechos humanos Cageprisoners acaba de publicar una fascinante entrevista con Binyam Mohamed, el residente británico sometido a "entregas extraordinarias" y torturas que fue liberado de Guantánamo el 23 de febrero. He cubierto la historia de Binyam en gran profundidad durante los últimos años (véase la lista de artículos al final de esta entrevista), incluido un análisis detallado de una entrevista que le hizo el periodista David Rose para el Mail on Sunday, tras su liberación, pero esta entrevista, en la que Moazzam Begg, ex preso y portavoz de Cageprisoners, en la que Moazzam Begg, antiguo preso y portavoz de Cageprisoners, se abstiene en general de hacer preguntas sobre las torturas infligidas a Binyam, destaca especialmente por sus reflexiones sobre los efectos psicológicos del encarcelamiento en la "prisión oscura" de la CIA en Afganistán, la vida como preso en Bagram y Guantánamo, los relatos de otros presos y las reflexiones sobre la importancia de la fe de los presos y la respuesta de las autoridades a ella.

Moazzam Begg: Bismillah ir-Rahman ir-Raheem (En el nombre de Alá, el Más Benéfico, el Más Misericordioso). Estoy sentado aquí con el hermano Binyam Mohamed. Binyam, ¿podrías presentarte un poco y decirnos quién eres y dónde has estado en los últimos años?

Binyam Mohamed: Me llamo Binyam Mohamed. Soy ciudadano etíope, nacido en Etiopía. Llegué al Reino Unido cuando tenía 15 años.

Moazzam Begg: Usted es obviamente muy conocido por haber estado recluido en Guantánamo y en las cárceles secretas estadounidenses durante los últimos años. En primer lugar, me gustaría decirle, hermano, que Alá sea alabado por su regreso a este país. Me gustaría empezar preguntándote: has estado recluido en una de las prisiones más notorias del mundo -si no la más notoria- durante todo este tiempo. Mucha gente cree que las personas que están allí, a pesar de todas las atrocidades a las que se han enfrentado, son víctimas. ¿Se describiría como víctima o como superviviente?

Binyam Mohamed: En primer lugar, alabaría a Alá por la liberación, que se produjo tras casi siete años de encarcelamiento. Yo diría que más bien como superviviente, porque tuvimos que sobrevivir para no perder la cabeza, y se nos ocurrieron muchas maneras de sobrevivir en las situaciones en las que nos encontrábamos.

Moazzam Begg: Le detuvieron en Pakistán y luego le trasladaron a Marruecos, donde pasó varios meses, ¿o fueron años?

Binyam Mohamed: Estuve detenido en Pakistán casi tres meses y medio, y me trasladaron a Marruecos, donde pasé exactamente 18 meses.

Moazzam Begg: ¿Y luego lo trasladaron a Kabul, en Afganistán, a la "Prisión Oscura"?

Binyam Mohamed: Y luego me trasladaron a Kabul, donde pasé casi cinco meses.

Moazzam Begg: ¿Y luego lo trasladaron al centro de detención de Bagram?

Binyam Mohamed: Sí, nos trasladaron a Bagram alrededor de junio de 2004, donde pasamos de tres a cuatro meses.

Moazzam Begg: Me doy cuenta de que ya ha entrevistado a otras personas. No voy a centrarme en las terribles torturas que le infligieron a usted, pero sí en las personas de las que usted fue testigo y en las que todavía están bajo custodia de Estados Unidos. Cuando se encontraba en el centro de detención de Bagram, después de haber estado recluido en la "prisión oscura", se encontró con una prisionera. ¿Puede describir un poco quién cree que es y qué vio de ella?

Binyam Mohamed: En Bagram, me encontré con una mujer que llevaba una camiseta con el número "650", la vi varias veces y escuché muchas historias sobre ella de los guardias y de otros prisioneros de allí.

Moazzam Begg: ¿Y estas historias decían qué sobre ella, en términos de su descripción y sus antecedentes?

Binyam Mohamed: Lo que nos dijeron primero... los guardias nos asustaron para que no nos comunicáramos con ella, porque temían que habláramos con ella y supiéramos quién era. Así que nos dijeron que era una espía de Pakistán que colaboraba con el gobierno y que los estadounidenses la habían traído a Bagram.

Moazzam Begg: ¿Así que cree que difundieron el rumor de que era una espía... eso le habría mantenido alejado de ella y receloso hacia ella?

Binyam Mohamed: Básicamente, nadie hablaba con ella en el centro, y la mantenían aislada, donde... sólo la sacaban al centro principal para ir al baño. Lo único que sabía de ella era que era de Pakistán y que había estudiado o vivido en Estados Unidos. Y los guardias hablaban mucho de ella, y de hecho vi su foto cuando estuve aquí hace unas semanas, y diría que es la misma persona que vi en Bagram.

Moazzam Begg: ¿Y esa es la misma foto que le mostré de Aafia Siddiqui?

Binyam Mohamed: Esa es la misma foto que vi.

Moazzam Begg: Ha habido todo tipo de rumores sobre lo que le pasó - y que Alá la libere pronto - pero parte de esos rumores incluyen que fue terriblemente abusada. ¿Conoce usted los malos tratos que pudo haber sufrido?

Binyam Mohamed: Aparte de que estaba aislada, y del hecho de que vi, cuando caminaba de un lado a otro, que estaba gravemente perturbada, no creo que estuviera en su sano juicio, literalmente, no creo que estuviera cuerda, y no sentí nada en ese momento, porque, por lo que a mí respecta, era una hipócrita que trabajaba con los otros gobiernos. Pero si hubiéramos sabido que era una hermana, no creo que nos hubiéramos callado. Creo que habría habido muchos disturbios en Bagram.

Moazzam Begg: Algunos de los hermanos que más tarde escaparon de Bagram hablaron de ella y dijeron que se enteraron después de quién era y que iniciaron una huelga de hambre. Es posible que usted ya se hubiera marchado, pero ¿les molestó a los demás prisioneros ver a una mujer allí, a pesar de todo, como prisionera?

Binyam Mohamed: Estábamos molestos por ver sólo a los debilitados, a los heridos frente a nosotros en Bagram, y si hubiéramos sabido que había una hermana allí, no creo que nadie se hubiera callado. Pero para mantener Bagram como Bagram -silencio-, los estadounidenses hicieron correr el rumor de que no era una hermana.

Moazzam Begg: Que era una espía.

Binyam Mohamed: Que era una espía y que teníamos que mantenernos alejados de ella.

Moazzam Begg: ¿Alguna vez escuchó algún rumor en ese momento de que ella tuviera hijos, o algo por el estilo?

Binyam Mohamed: Había oído -no estoy seguro de si de los guardias o de los hermanos- que tenía hijos, pero los niños no estaban en Bagram. Estaban en otro lugar.

Moazzam Begg: ¿Y hubo algún rumor o discusión sobre lo que pasó con esos niños?

Binyam Mohamed: No teníamos ni idea de lo que les había ocurrido a los niños.

Moazzam Begg: Con el tiempo, usted se trasladó a Guantánamo, y una de las cosas que se dice a menudo sobre el centro de detención de Bagram es que allí se sometió a la gente a todo tipo de torturas, y luego lo comparan con Guantánamo. Si pudiera comparar las diferentes prisiones en las que estuvo recluido -desde Marruecos, desde la "Prisión Oscura", Bagram hasta Guantánamo-, ¿cuál diría que es la peor?

Binyam Mohamed: Personalmente, considero que la "Prisión Oscura" es la peor, y eso es porque estuve allí literalmente no para recopilar información. No estaba preparada como centro de detención, estaba literalmente allí sólo para que alguien se volviera loco.

Moazzam Begg: ¿Puede describirnos un poco la "Cárcel Oscura" y cómo es, porque tenemos muchos informes de los que estuvieron allí -y parecen ser coherentes-, pero sólo para que nos cuente qué efecto tuvo en usted: cómo era la "Cárcel Oscura"?

Binyam Mohamed: Desde el principio, cuando no puedes dormir a menos que literalmente... estés tan cansado que no puedas mantenerte despierto, eso te indica que estás en un lugar en el que tu mente empieza a decirte que, para mí, literalmente no sabía que existía. En las otras prisiones en las que estuve, era: "¿Cuándo va a acabar esto?". En la "Prisión Oscura", no era, "¿Esto va a terminar?" era, "¿Esto es real?"

Moazzam Begg: Una de las cosas más duras que encontré, estando yo mismo retenido en Bagram, fue que sabía que podía hacer frente a mis propios abusos, cuando abusaban de mí en Bagram o Kandahar o Guantánamo, pero lo más duro era ver cómo le ocurría a otra persona. ¿Viste con frecuencia cómo los soldados estadounidenses maltrataban a otras personas?

Binyam Mohamed: Solía ver literalmente todo tipo de abusos, humillaciones y tratos degradantes, pero los estadounidenses solían hacerlo como una forma de separar a los que les caían bien de los que no.

Moazzam Begg: ¿Los que cooperaron y los que no?

Binyam Mohamed: Sí... Si estabas a salvo de ser maltratado, literalmente no querías defender a los que estaban siendo maltratados, porque te encontrarías frente a sus abusos, y, por ejemplo, esto sucedió en Bagram, donde había un afgano al que habían disparado al menos veinte veces, y el tipo tenía... era sólo un esqueleto, porque no podía comer. Y lo habían trasladado en avión desde el hospital donde se encontraba hasta las instalaciones de Bagram, sólo para infundir miedo en la población. A los americanos no les importa. Te encuentran fuera, te disparan veinte veces, te meten en un hospital. Si empiezas a andar bien, te meten en el sistema.

Literalmente, el tipo ni siquiera podía... ni hablar de caminar, ni siquiera podía dormir bien. Estaba en la ducha, donde le obligaron a salir a su aislamiento, y el hombre no podía andar, así que pidió sentarse. Y estos mismos guardias que ayer sonreían y se reían con nosotros, le decían a este hombre que tenía que hablar. Intenté intervenir. No pude. Los otros hermanos intentaron intervenir. No pudieron. Así que entramos en una confrontación en la que intentamos decirles... que no lo iban a tener. Y esto es en Bagram, así que lo que pasó fue muy simple. Tuvimos un enfrentamiento en el que el tipo que estaba en lo que llaman "la Pasarela", el puente sobre nosotros que vigila las duchas, estaba a punto de dispararnos, porque intentamos decirles a los guardias que dejaran que el tipo se sentara, descansara y volviera a su celda.

Moazzam Begg: ¿El guardia puso una bala en la recámara? ¿Amartilló el arma?

Binyam Mohamed: Estaba listo para disparar. Estaba listo para disparar. Y este fue el tipo de enfrentamiento en el que, cuando intentamos levantarnos contra la opresión que vimos dentro del sistema. No podemos.

Moazzam Begg: Una de las cosas que recuerdo de Bagram es que, incluso la cuestión de poder rezar juntos, llamar al Adhan (llamada a la oración), leer el Corán, se consideraba un delito. ¿Sufrió usted algo de esto?

Binyam Mohamed: En Bagram, literalmente no podíamos rezar dos personas juntas, y mucho menos un grupo. Si te veían rezando uno al lado del otro, te obligaban a parar. Y si no parabas, te ponían en aislamiento y sufrías todos los demás abusos que tienen, como atarte durante seis u ocho horas o lo que fuera.

Moazzam Begg: ¿Cree usted que los soldados estadounidenses estaban haciendo esto porque realmente odiaban el Islam - eran ignorantes - o se les dijo que hicieran esto?

Binyam Mohamed: Yo diría que es una mezcla. Es decir, yo diría que la mayoría de ellos lo hacían literalmente porque odiaban el islam. Y unos pocos lo hacían porque se lo habían ordenado. El ignorante yo diría que era el uno por ciento. No había muchos ignorantes allí.

Moazzam Begg: Creo que la ignorancia engendra odio, así que mi experiencia fue que la mayoría de esos tipos, como eran ignorantes, sentían odio. Pero si lo hubieran sabido bien, habrían tenido cierto respeto por la religión del Islam. Pero incluso la idea de algo de la normalidad básica que uno esperaría en ese lugar -después de todo, están en un país musulmán administrando prisioneros musulmanes-, ¿cree usted realmente que tenían mucho conocimiento de la cultura, la lengua y la religión de las personas a las que custodiaban?

Binyam Mohamed: El problema con los estadounidenses en Afganistán es que odiaban a los árabes, pero odiaban aún más a los afganos, y trataron de jugar al juego de uno por encima del otro, y probaron el sistema de intentar que nosotros odiáramos a los afganos, o que los afganos odiaran a los árabes.

Moazzam Begg: Entonces, ¿dividir y conquistar?

Binyam Mohamed: Divide y vencerás. No creo que los responsables de la toma de decisiones fueran tan estúpidos como para no saber lo suficiente del islam para estar en Afganistán. Los de abajo, los soldados rasos, sólo recibían órdenes y, al fin y al cabo, van a seguir recibiendo órdenes, conozcan o no el islam.

Moazzam Begg: Siguiendo con eso, ¿se encontró allí con algún soldado que le pareciera buena gente, normal y decente, con el que pudiera mantener una conversación y que fuera comprensivo?

Binyam Mohamed: De hecho, pude hablar con muchos de ellos porque sabía inglés. Cuando consultaban sus archivos y comprobaban los perfiles de las personas, solían descubrir que yo estaba en Estados Unidos, así que tenían algo de lo que hablar conmigo. Era una especie de... algo en común de lo que querían hablar. Pero con el resto de la gente, básicamente era que no querían conocerlos.

Moazzam Begg: ¿Encontró que ser angloparlante era una bendición en ese momento, o era una bendición y una maldición, o era sólo una maldición?

Binyam Mohamed: Literalmente, a veces fue una bendición y a veces una maldición.

Moazzam Begg: ¿Y eso es porque todo el mundo quiere interrogarte, que entiendas lo que es cada orden?

Binyam Mohamed: Sí, funciona en ambos sentidos. Se dan cuenta de que no pueden abusar de mí tanto como abusan de una persona que no habla inglés porque no tienen miedo de que alguien que no habla inglés denuncie un incidente ocurrido. Una persona que no habla inglés necesita un traductor, y la traducción se pierde.

Moazzam Begg: Una de las cosas que me encontré en Bagram también fue alguien que había sido terriblemente herido. Le habían disparado en el ojo y tenía dos enormes heridas de salida en el hombro y el pecho. Se trata del joven Omar Khadr, que es el único canadiense -el único occidental [ciudadano occidental]- que sigue en Guantánamo. No lo conocí en Guantánamo, sólo lo conocí en Bagram, y yo... mi corazón sangraba por él, porque era un muchacho muy dulce, e incluso verle intentar recitar el Corán solía arrancarme lágrimas. ¿Se relacionó mucho con Omar?

Binyam Mohamed: Omar Khadr era ese dulce muchacho, pero lo conocí de joven, y lo conocí mientras estábamos en prisión. Nos pusieron en el mismo bloque.

Moazzam Begg: ¿Los dos fueron acusados en el marco de las Comisiones Militares?

Binyam Mohamed: Ambos fuimos acusados casi al mismo tiempo en 2005 -alrededor de noviembre-, así que nos encontramos a principios de 2006, en el campo 5. Y empezamos a conocernos. Y empezamos a conocernos. Ya le había visto antes. Había coincidido con él antes en el otro bloque, pero no como allí, porque empezamos a salir juntos al descanso.

Moazzam Begg: Eso es recreación, ¿en el patio de recreo?

Binyam Mohamed: Lo que llaman el patio de recreo, donde no es más que una pequeña jaula -una celda de cuatro por cuatro- durante meses y meses, y solíamos sentarnos juntos y solíamos hablar mucho.

Moazzam Begg: ¿Así que os dejaban hablar y pasear juntos en el mismo patio de recreo?

Binyam Mohamed: En realidad, yo tenía mi propia jaula y él tenía la suya. No había mucha interacción. Pero al menos podíamos hablar mucho más libremente que dentro del bloque.

Moazzam Begg: ¿Cuáles fueron sus impresiones de Omar Khadr?

Binyam Mohamed: [Fue] un poco ridículo que el sistema de la Comisión acusara a un joven y lo presentara como una persona malvada. La realidad es que aquí es donde los estadounidenses se han equivocado. Omar es un joven musulmán que ha sido oprimido por los estadounidenses, sin ninguna razón aparente, excepto el hecho de ser musulmán. Así que ahí está, y, quiero decir, si vas a Guantánamo, ya sabes ... Quiero decir, él es sólo una persona normal.

Moazzam Begg: Una de las personas que conocí en Bagram -un interrogador estadounidense [Damien Corsetti]- se ha vuelto ahora contra los militares estadounidenses por lo que hicieron en Afganistán y después en Iraq. También conocía a Omar Khadr, y hablé con él... le telefoneé hace un par de semanas, y ahora es testigo de la defensa de Omar Khadr, porque era interrogador en aquel momento y me dijo que ahora reconozco que lo que ocurrió estuvo mal y voy a intentar hacer algo al respecto.

Binyam Mohamed: Creo que ha pasado mucho tiempo desde que esperábamos que la gente empezara a asumir su responsabilidad por los crímenes que han cometido, y a presentarnos, a través de las acusaciones contra nosotros -hubiéramos sido acusados o no-, como criminales, y sin embargo los verdaderos criminales están ahí, en la Casa Blanca, o en el Pentágono, dondequiera que estén. La gente tiene que empezar a asumir su responsabilidad.

Moazzam Begg: ¿Qué es lo que le da a usted, como prisionero que sirvió todo este tiempo bajo custodia estadounidense, la fuerza para decir siquiera que podría haber sobrevivido a eso? ¿De dónde le viene esa fuerza?

Binyam Mohamed: La fuerza viene de Alá. No hay otro lugar del que provenga excepto de Alá, y si no fuera por Alá habríamos estado completamente perdidos.

Moazzam Begg: Algunos de los soldados estadounidenses solían decirme: si yo estuviera en una celda como ésta, si yo estuviera preso, me habría quebrado. Y yo solía responder diciendo: al menos tengo cinco cosas que esperar cada día. Pero no era del todo normal, ni siquiera esas cinco cosas que hacías: las cinco oraciones. ¿Cómo te las arreglabas para realizar tus oraciones para Jumu'ah (viernes), para Eid, en congregación. ¿Cómo hacías todas esas cosas?

Binyam Mohamed: Lamentablemente no hice ninguna oración en congregación en ninguna de las prisiones en las que estuve.

Moazzam Begg: Siete años - que nunca rezar en congregación, en jama'ah?

Binyam Mohamed: Yo no... no había oración en congregación en ninguno de los lugares en los que he estado.

Moazzam Begg: ¿Y Jumu'ah y Eid?

Binyam Mohamed: Ni Jumu'ah, ni Eid. Ninguna de esas oraciones era en congregación y la única oración en congregación que se permitía -lo que podría haber ocurrido- era en el Campo Cuatro, y yo nunca estuve en el Campo Cuatro.

Moazzam Begg: En los bloques no se reza en congregación, pero la gente sigue rezando una detrás de otra. Y esto es sólo para explicar que dentro de cada bloque hay 24 celdas en el Campo Delta, y 24 celdas a cada lado - 48 en total. La persona que está al frente dirigía la oración, sin importar quién fuera. Y esto es lo que solía pasar, pero en realidad nadie podía estar físicamente junto.

Binyam Mohamed: No, no había nada de estar juntos. Es decir, mi experiencia fue sobre todo en los campos 5 y 6, donde ni siquiera ves a la persona que tienes delante. Es sólo un muro.

Moazzam Begg: Estas son paredes de cemento, a diferencia de las jaulas, donde se puede ver a otras personas.

Binyam Mohamed: Y el sonido era débil. Sólo entraba por la rendija de las puertas, no como en las jaulas, donde el sonido viajaba. Pero la gente seguía rezando -como ellos las llamaban, oraciones congregacionales- para estar juntos, porque lo único que los hermanos querían era estar juntos, y eso se sigue practicando en el campo 5 y en el campo 6.

Moazzam Begg: Usted dice que, por supuesto, los hermanos querían estar juntos, y el concepto de hermandad allí es extremadamente importante, especialmente debido a las circunstancias adversas. Hay un hermano allí, en particular, que es considerado en parte de la prensa como una de las personas más influyentes de Guantánamo. Pero se suponía que este hermano estaba en el avión con usted -o eso creía- cuando regresó al Reino Unido. ¿Puede decirme algo de este hermano?

Binyam Mohamed: Este hermano, que es Shaker Aamer, que debía haber estado en el avión conmigo, fue muy influyente en Guantánamo. Es decir, cambió muchas cosas, cambió muchos de los abusos que sufrían los hermanos.

Moazzam Begg: ¿Y lo cambió por...?

Binyam Mohamed: Reuniendo a los hermanos y llegando a un acuerdo con los estadounidenses y presentándose ante ellos con una propuesta de lo que quería cambiar. Y funcionó bien hasta que algunos interrogadores interfirieron en lo que estaba ocurriendo, y Shaker recibió la culpa por ello.

Moazzam Begg: Se refiere a las huelgas de hambre y a los derechos que intentaba defender para los prisioneros: una mejor alimentación, que no se maltratara el Corán, que no se les desnudara siempre, y ese tipo de cosas. ¿Es correcto?

Binyam Mohamed: Estas eran las cosas en las que Shaker estaba trabajando, y yo estaba literalmente al lado, junto a su celda Él estaba en la celda 17, yo estaba en la celda 19 (sólo había una celda entre nosotros), y yo sabía exactamente lo que él estaba tratando de hacer, y tratamos de trabajar en todo esto, y logramos muchas cosas. Eso fue en 2005, pero un interrogador golpeó a uno de los prisioneros durante el interrogatorio, lo que provocó un motín, y Shaker quedó aislado de nosotros desde 2005.

Moazzam Begg: Y fue alejado completamente de todos y recluido en uno de los campos de aislamiento en el Campo Eco.

Binyam Mohamed: Estuvo recluido en el Campo Eco desde 2005 hasta, creo, 2008, cuando decidieron sacarlo de allí. Hace sólo unos meses.

Moazzam Begg: Shaker Aamer era uno de mis mejores amigos, aunque nunca lo vi en Guantánamo ni en Bagram, y una de las peores cosas para mí fue saber que ambos tuvimos hijos nacidos mientras estábamos detenidos en Guantánamo. Toda su familia está aquí en Gran Bretaña, son todos británicos. Su hijo menor tiene casi ocho años y no lo ha visto en su vida. ¿Recuerda que Shaker hablara de su familia o de cómo llevaba lo de estar separado de ellos durante tanto tiempo?

Binyam Mohamed: Cuando estuve con Shaker, estaba literalmente preocupado por las huelgas de hambre, aunque, como siempre en Guantánamo, habló de su hijo, y de lo mucho que le gustaría venir y quedarse con su hijo, y en realidad estaba deseando venir al Reino Unido para ver a su familia aquí, y vivir con ellos. Y creo que en 2005 se esperaba que viniera. Es decir, él esperaba que llegaría un día en que vendría al Reino Unido y se reuniría con su familia.

Moazzam Begg: Shaker aún no ha sido devuelto, ¿pero le hicieron creer que iba a estar en el avión con usted?

Binyam Mohamed: Hablé con los funcionarios de Asuntos Exteriores y de la Commonwealth en el avión sobre Shaker, y me dijeron que se suponía que iba a estar en el avión, y que el Reino Unido había solicitado a Estados Unidos su liberación. Pero el único problema que tienen ahora es que Estados Unidos se niega a liberar a Shaker.

Moazzam Begg: Lo rechazan, irónicamente, no porque vaya a ser acusado por las Comisiones Militares ni nada por el estilo, sino porque es una persona influyente.

Binyam Mohamed>: Yo diría que los estadounidenses están tratando de mantenerlo lo más callado posible. No es que tenga nada. Lo que ocurrió en 2005 y 2006 es algo que los estadounidenses no quieren que el mundo sepa: las huelgas de hambre, y todos los acontecimientos que tuvieron lugar, hasta los tres hermanos que murieron... información privilegiada de todos los acontecimientos, probablemente. Obviamente, Shaker no la tiene, pero los americanos creen que puede tener alguna, y no les gusta que se divulgue este tipo de información. Y tratan de retrasar la liberación de una persona, porque yo estuve en la misma situación en 2007. Se suponía que iba a ser liberado con los otros tres residentes, pero como yo tenía razón ante la autoridad estadounidense, en este mismo asunto -las huelgas de hambre de 2005 y las muertes- decidieron retrasar mi liberación.

Moazzam Begg: Usted ha hablado mucho de las huelgas de hambre. Sé que he ido muchas veces a Irlanda del Norte y he hablado con muchos ex presos irlandeses y con muchos de los huelguistas de hambre, e incluso he conocido a gente que estuvo con Bobby Sands antes de que muriera, y a esa gente. ¿Cree que la huelga de hambre realmente cambió las cosas?

Binyam Mohamed: En 2005 cambió todo. Los estadounidenses vinieron y dijeron que iban a aplicar la ley, porque en Guantánamo, antes de 2005, no había ley, no había normas. El coronel decía: "Hago lo que me da la gana", pero después de la huelga de hambre -la gran huelga de hambre de 2005- empezaron a aplicar algún tipo de ley que conocíamos -no es que nos gustara, pero lo sabíamos- que descartaba las normas que se aplican en Guantánamo.

Moazzam Begg: Ustedes no fueron -ninguno de nosotros lo fue- tratados como prisioneros de guerra, pero ¿cree que, si lo hubieran hecho, habría habido menos problemas entre los prisioneros y la administración?

Binyam Mohamed: Bueno, si te fijas, quiero decir, en el campo 4, donde había mucha gente, nunca ha habido ningún tipo de problemas entre los prisioneros y la administración, o los guardias. Aunque el campo 4 no es como un campo de prisioneros de guerra, nunca ha habido ningún tipo de problema. Pero los aislamientos y las segregaciones que los americanos no quieren admitir como segregación, como el campo 5, el campo 6, ahí es donde están todos los problemas.

Moazzam Begg: Cuando dice segregación, ¿a qué se refiere?

Binyam Mohamed: La segregación, según mi interpretación, es estar aislado en una celda, donde estás en tu propia celda - estás siendo segregado de la siguiente persona. El tipo de segregación estadounidense es aquella en la que se les separa del público [población general] y no pueden ver a otra persona, por lo que no clasifican el campo 5 como campo de segregación, ni tampoco el campo 6.

Moazzam Begg: ¿Y estas eran entonces, de hecho, celdas aisladas, donde no se ve ni se interactúa con ninguna otra persona?

Binyam Mohamed: Eso es exactamente lo que es el Campo 5 y el Campo 6.

Moazzam Begg: ¿Y cree que ha cambiado mucho desde que Barack Obama llegó al poder, y cuál era el sentimiento en Guantánamo cuando ocurrió esto?

Binyam Mohamed: Cuando cambió la administración, Guantánamo no cambió en absoluto. Es decir, a los prisioneros ni siquiera les importó. Ni estaban disgustados ni contentos. No les importó realmente, porque no miramos a una administración y depositamos nuestras esperanzas en que venga una administración y cambie la opresión. Creemos en Alá, y Alá es quien va a cambiar esta opresión, no una nueva administración. Así que a la gente de Guantánamo realmente no le importaba. No había emoción en ello.

La administración de Guantánamo empezó a ser más opresiva y a aplicar normas, normas degradantes, que nos obligaron a la mayoría de nosotros a hacer huelgas de hambre, y si nos fijamos en los registros antes de que la nueva administración asumiera el poder, sólo había entre diez y veinte personas en huelga de hambre, y justo después de que la nueva administración asumiera el poder, la cifra llegó a cuarenta y tantos en alimentación por tubo, y otros cien en huelga de hambre.

Moazzam Begg: ¿Quiere decir que cuando alimentan a alguien a la fuerza, lo atan, le meten un tubo por la nariz y le dan comida líquida?

Binyam Mohamed: Sí, eso es exactamente lo que llamamos alimentación por tubo en Guantánamo.

Moazzam Begg: ¿Y dice usted que las huelgas de hambre -incluso ahora, mientras hablamos, o cuando usted se fue- seguían teniendo lugar?

Binyam Mohamed: Yo estaba registrado como el 41º alimentado por tubo, y después de mí había otros tres que estaban siendo registrados para la alimentación por tubo - esto es sólo en el Campo 5. Así que, en este momento, yo diría que, a menos que la administración haya llegado a un acuerdo con los huelguistas de hambre, las cifras superan con creces el medio centenar.

Moazzam Begg: Incluso ahora, después de que Obama ha dicho que va a cerrar Guantánamo - incluso ha dicho que ya no llamará a estas personas "combatientes enemigos", justo la semana pasada - incluso a pesar de todo esto, ¿la gente está en huelga de hambre?

Binyam Mohamed: La administración dice muchas cosas aquí, pero ellos no controlan Guantánamo. Guantánamo está controlado por la JTF (Fuerza de Tarea Conjunta) y el JDG (Grupo de Defensa Conjunta), que son los que dictan las normas en Guantánamo, y tal y como están las cosas... cuando yo estaba allí, no había ningún cambio. Sólo va a empeorar, así son las cosas.

Moazzam Begg: ¿Qué cree que pasará, que debería pasar, con los prisioneros que siguen allí?

Binyam Mohamed: Quiero decir, he oído que esta nueva administración ha dicho que van a cerrar el lugar en un año. No se tarda un año en liberar a la gente, no se tarda un año en cerrar un lugar. Si esta administración estaba tratando de hacer lo correcto para un mal, todo lo que tienen que hacer es abrir una puerta y dejar salir a la gente.

Moazzam Begg: El mayor número de personas que siguen retenidas allí son los yemeníes. En su opinión, ¿hay algo particular en los yemeníes que haya impedido a los estadounidenses liberarlos hasta ahora?

Binyam Mohamed: Creo que los estadounidenses están esperando... están presionando mucho en Yemen, y la política de allí está impidiendo la liberación de los yemeníes, y aquí es donde tenemos a la política interfiriendo con la justicia, y debería estar la justicia por encima de la política, pero en el mundo en el que estamos ahora no es así.

Moazzam Begg: Muchas de las personas afectadas por la "Guerra contra el Terror" -y, por supuesto, las personas detenidas en Guantánamo- son exclusivamente musulmanes. ¿Cuál cree usted que es el deber de las personas del mundo musulmán en particular hacia los detenidos en Guantánamo y en los centros secretos de detención?

Binyam Mohamed: No olvidarlos de vuestras oraciones y apoyarles como podáis.

Moazzam Begg: Hay mucha gente que pensaría que lo que todo este episodio significaría -para usted, para mí, para cualquiera que haya estado detenido en Guantánamo y demás- es demasiado para que una persona lo soporte, y que después de este tipo de experiencia, uno debería simplemente volver a casa, agachar la cabeza y no implicarse en nada, en términos de lucha por los derechos de otros prisioneros. ¿Qué respuesta daría a eso?

Binyam Mohamed: Estos siete años me han enseñado mucho. He aprendido cosas que ni siquiera sabía, cosas que no podría haber aprendido de no ser por esta experiencia. Agachar la cabeza por miedo no debería ser una excusa para no cumplir con tu deber. Aquí hay opresión. Tenemos que plantarle cara.

Moazzam Begg: A pesar de que mucha gente piensa en las cosas terribles que han sucedido en Guantánamo, algunas cosas, muchas cosas, veo que han salido de ahí que no podríamos haber esperado. Muchos de los prisioneros -entre los que me incluyo- memorizaron gran parte del Corán en Guantánamo y Bagram, entre otros lugares. ¿Cuál cree que es el porcentaje de personas que casi han completado la memorización del Corán en Guantánamo?

Binyam Mohamed: Diría que alrededor del noventa por ciento ha memorizado el Corán, e incluso el otro diez por ciento lo ha memorizado, sólo que puede que lo haya olvidado, porque en la situación en la que se encuentran en Guantánamo no es muy fácil guardarse las cosas para uno mismo.

Moazzam Begg: Hubo un tiempo en que se sacaba el Corán de las celdas, se maltrataba y se tiraba, y algunos prisioneros decidieron que ya no querían el Corán en su celda. ¿Cómo continuaron entonces estos presos su... conocimiento del Corán?

Binyam Mohamed: Fue increíble. Incluso yo no tenía Corán la mayor parte del tiempo, y lo que hacía era pedirle a una persona que hubiera memorizado el Corán que me leyera un versículo y memorizar ese versículo de él, y repetirlo todo el día. Y es increíble. Puedes pensar que lleva mucho tiempo, pero al final del año te das cuenta de que has memorizado casi la mitad del Corán de esa manera.

Moazzam Begg: De hecho, así es como el Corán fue revelado al Profeta (Salla Allahu alayhi wasallam - la paz sea con él), y cómo fue distribuido a los Sahaabah (sus compañeros, que Allah esté complacido con ellos). El Profeta Muhámmad (que la paz y las bendiciones de Allah sean con él) era un nabi al-ummi (no sabía leer ni escribir) y lo hacía de boca en boca. De hecho, si no hubiera sido por todos los que memorizaban el Corán y morían en las primeras batallas, el Corán no se habría publicado en forma de libro, por lo que parece increíble que la gente haya vuelto a esta forma de aprender el Corán. ¿Era así también con otras ciencias islámicas y otras ciencias generales que la gente discutía entre sí, o sólo se enseñaba el Corán?

Binyam Mohamed: La gente solía hacer esto mismo con los hadices (informes sobre el Profeta, Salla Allahu alayhi wasallam), y había otro tipo de conocimientos. En Guantánamo, la mayoría de los conocimientos se transmitían de boca en boca, no había nada escrito.

Moazzam Begg: Una de las cosas que ocurre con los presos convictos -de hecho, algunos de los peores presos convictos del mundo, tengo que decir- es que pueden estudiar doctorados, doctorados, sus licenciaturas y demás. ¿Tuvo usted acceso a esto, a pesar de no haber sido acusado de ningún delito?

Binyam Mohamed: Tuve acceso al hacer un doctorado sobre tortura y malos tratos, y me gradué en Guantánamo con un doctorado en eso... eso es todo lo que tenemos.

Moazzam Begg: Ahora eres un hombre libre, o relativamente libre -relativamente libre, porque todavía hay condiciones en tu caso. ¿Cuáles son sus esperanzas para el futuro -qué quiere que ocurra- en su propia situación y en la situación de los presos que siguen allí?

Binyam Mohamed: Espero que se resuelva mi caso, ya sea con el Ministerio del Interior o con el Ministerio de Asuntos Exteriores, y en cuanto a los presos, me gustaría que se hiciera justicia y no propaganda: la liberación de todos los presos de Guantánamo y de las demás cárceles.

Moazzam Begg: Nosotros -todos los ex detenidos de Guantánamo, o muchos de nosotros- tenemos un caso contra el gobierno británico por complicidad en nuestra tortura. ¿Cree usted que el gobierno británico o los servicios de inteligencia deberían rendir cuentas, o deberían poder pedir perdón y marcharse?

Binyam Mohamed: Yo diría mucho más que lo siento. Lamentarlo no es suficiente. Tal vez lo sientan y cambien sus políticas.

Moazzam Begg: Saliendo ahora mucho, sólo en el último par de semanas, es que hay acusaciones contra la inteligencia británica, por la tortura de ciudadanos británicos en países tan amplios y diversos como Egipto, Pakistán, Bangladesh, Marruecos en su caso, en mi caso Afganistán y Pakistán. Creo que el problema es mucho mayor de lo que están admitiendo. ¿Cree que lo admitirán en algún momento?

Binyam Mohamed: Creo que el gobierno británico admitirá mucho de esto en algún momento en el futuro, a diferencia de los estadounidenses, que han... Creo que los británicos son más inteligentes que los estadounidenses cuando se trata de este tipo de cosas.

Moazzam Begg: Jazak Allah khair (que Alá te recompense con el bien), Binyam Mohamed. Que Alá acepte todas tus luchas a lo largo de los años y las sustituya por un pesado balance para ti en el Día del Juicio Final. Baarak Allah feek (que Alá te bendiga).

Binyam Mohamed: Wa iyyakum (y a ti).

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